很开心，最近基金会推出的访谈系列受到了大家的热烈欢迎

为了让大家了解更多为乡村中小学音乐教育公益默默付出的人，小编特约与德清相伴多年，亦师亦友，时常为基金会发展建言献策的“丽波姐姐”做一期访谈，听听她在多元视角下（资深公益从业者、教育者、媒体人、宝妈）对乡村中小学音乐教育公益的感受和思考

刘丽波：毕业于北京师范大学，经济学和非营利组织管理教育背景，曾就职于北大附属实验学校、《财经界》杂志社、《公益时报》社、北京师范大学中国公益研究院、深圳国际公益学院等机构，拥有多年媒体、教育和公益行业从业经验。

2013年，在北师大中国公益研究院参与创办国际慈善管理EMP课程。2015年，作为创始团队成员之一加入深圳国际公益学院，历任教学中心副总监、学员事务总监、发展与校友事务中心总监。现任阿拉善SEE生态公益培训学院课程主任，兼任深圳市羲辰公益基金会副理事长、北京德清公益基金会理事、深圳文和至雅公益基金会理事、《南方周末》公益版专家咨询委员会委员，参与发起北京博能志愿公益基金会。

全文约5600字，预计阅读时间：13分钟。

德清：您是如何走进公益行业的呢？

刘丽波：应该是2010年初的时候，我从体制内的媒体辞职，到公益时报社工作。当时有一些朋友不大理解，为什么我会放弃所谓的“事业编”而选择了公益这样一个“小众”的领域。其实我的想法特别简单：当时我已过而立之年，有了一些人生感悟，不想再被外物束缚，想做一些喜欢的事儿。我在网上看到了公益时报社的招聘启示，很心动，就去应聘了。

回想起这次选择或者转折，其实也有很大的必然性。我大学毕业后的第一份工作是到北大附属实验学校当老师，这所学校是由北大青鸟和北大天桥共同资助成立的“公办民助”的创新型学校，从小学到高中都有。北大青鸟集团资助了一些偏远山区的高中生到学校来读书，叫“青鸟班”。我和这些学生有很多接触，其中有几名同学顺利地考上了心仪的高校。这件事对我的影响很大。再者，2008年汶川特大地震激发全民参与救灾捐助，这一年也被称为中国“公益元年”，我多少也是受此影响走进了公益行业。

在公益时报社工作了三年，让我对我国的公益事业有了一个基本的认识。2013年，离开媒体到北师大中国公益研究院工作，开始了公益教育之路。有朋友问我原因，我说媒体人是记录者和守望者的角色，我不想总在河边儿看着，也想下去游一游。北师大也是我的母校，投身公益教育是我向母校的一次回归。

德清：您喜欢音乐吗？平常会不会听音乐或者演唱会？

刘丽波：很喜欢。我老家在东北农村，在八九十年代的中小学校园，音乐课很少，除了看电视，听音乐的机会不多。后来我到北京上大学，开始真正接触流行音乐尤其是世界各国的音乐。

我特别喜欢交响乐。在北京，音乐会和演唱会很多，价格也亲民。大概十年前吧，我每年都会听十几场音乐会，主要是交响乐。中山公园音乐堂去的比较多，便宜的票五六十元，当时电影票在三四十元的样子。保利剧院、国家大剧院相对贵一点儿，但也有很多场次可以买到几十元的票。现在也还有很多低价票。

德清：作为孩子的妈妈，您对幼儿/中小学的音乐教育有哪些期待呢？

刘丽波：我有两个孩子。我相信很多妈妈都和我一样，有了孩子之后对教育有了更深的体会。我认真想过我对孩子的期待，我希望孩子有健全的人格，有自己的兴趣爱好，有选择的能力和自由。现在，我其实并不着急孩子一定学会什么，而是希望他们能够更多地感受和体验世界的丰富多彩。除了读书和旅行，音乐是非常好的方式。

有人说，音乐是素质教育最简单、最有效的途径，我很认同。音乐指向精神，她有一种魔力，超越语言、年龄、地域和文化，每个人都可以有自己的理解和表达。其实，小孩子对音乐有一种先天的喜爱。而我们能做的就是呵护这份喜爱，发展这份喜爱。

子曰：“兴于诗，立于礼，成于乐。”人格的完善、圆满，赖于乐的感化作用。

具体到幼儿和中小学的音乐教育，我希望她是简单的，是所有孩子都有机会获得和参与的；我希望她是平常的，就好像吃饭一样成为生活的一部分；我希望她是愉悦的，让孩子乐于参与、乐在其中。如果从反面讲就是，我希望音乐教育不要特长化，不要间断，不要强制。

德清：作为德清基金会的理事，您多次参与乡村中小学音乐教育公益相关活动，相比其他的公益领域，您有些什么特别的感受吗？

刘丽波：真实、真诚，培养真的人。北京德清公益基金会深耕中国贫困地区中小学音乐教育，创新打造“快乐合唱3+1”公益项目，推广乡村中小学合唱艺术。我特别喜欢项目的Slogan——“用童声照亮童心”，这不单单是一句口号，也说出了我最深的感受。几年前，我在长沙音乐厅第一次观看“快乐合唱3+1”公益音乐会，孩子们在台上那种发自肺腑的快乐和眼中闪烁的星光，让我热泪盈眶、记忆犹新。

在参与德清基金会相关活动的过程中，我有几个很深的感受。一是“快乐合唱3+1”项目带来的快乐和成长。无论是参与其中的孩子、老师，还是幕后工作人员、伙伴，虽然很辛苦，但更多的是发自内心的快乐。项目在变化和完善，孩子们也在参与中不断成长。

2019年，刘丽波参加乡村中小学合唱教育研讨会并作主题发言

二是德清基金会以合唱为支点推动乡村儿童素质教育，满怀热忱且坚持不懈，逐渐形成自身特色。其中有李克梅理事长等创始人的热爱，更有远见。同时，基金会一直保持开放的胸怀，不断学习，重视运用科学的方法，注重项目实际成效。

三是德清基金会以其创新实践和感召力，汇聚了一群志同道合的伙伴和专家，其中有指挥家，有老师，有学校，有其他基金会伙伴，还有国际机构。我能感受到大家对这份事业的真心喜爱和大力支持，这背后其实是对基金会价值观的认同，也是对项目价值的认可，这成为项目进一步发展的基石。尤其值得一提的是，德清基金会与北京匈牙利文化中心的合作，引入“珂达伊音乐教学法”，这种教学法被誉为“匈牙利国宝”，对乐器的要求少，有助于合唱教育在贫困地区的推广。

匈牙利老师兰迪为安仁县合唱团现场指导

德清：“快乐合唱 3+1”公益项目是在国际公益学院的学习中不断成长，现在演化出新的米多多乡村童声合唱周项目，能否从项目的成长出发谈谈您对公益有效性和科学性的看法？

刘丽波：科学公益是一种理念，也是一种方法，指的是在科学精神的指导下，通过科学的思维和行为方式，以科学的工具和技术为手段，提升公益行业解决社会问题的成效。科学理念贯穿于问题识别、方案制定、实际执行和效果检验的整个过程，有效性是科学公益的验证。

我们常说中国的公益事业还处于起步阶段，也有很多公益1.0、2.0、3.0甚至4.0的提法。简言之，1.0是指个人好人好事；2.0是指有组织地持续做公益；3.0是指专业化的“科学公益”，也有指“互联网+公益”；4.0则指参与行业标准和政策制定。我个人则将4.0理解为构建公益生态系统，催生系统变革和政策改良。

实际上，很多人参与公益都是从1.0开始的。人们由具体事件或现象触发（比如贫困、疾病、辍学等），直接投身公益实践，比如给钱、给东西。所谓“看得见、摸得着”，但因为缺失了前端的问题识别和后端的效果验证两个关键环节，往往走很多弯路。很多人渐渐退出，也有人坚持不懈、逐步摸索，慢慢发展到2.0或3.0。如果每个人、每个组织都重复一次这个摸索的过程，其实社会成本会非常高昂。从这个角度来说，科学公益是一种特别值得大力弘扬的理念，应该成为公益人的基本共识，让大家快速了解公益实践的基本步骤和方法，少走弯路，降低成本，提高效率。

这几年，德清基金会从专业化到科学公益，不断成长。同时，基金会创始人有着非常强烈的学习意愿和行动力，不断将变革理论、科学公益等相关知识学以致用，促进了项目的迭代升级，也在不断完善对有效性的评估。特别是“快乐合唱3+1”项目，已经成为非常有影响力的品牌，未来可期。

德清：作为资深公益人，您对中国慈善文化和历史颇有研究，能否谈谈音乐教育公益的历史？

刘丽波：在中华文化中，音乐教育的传统源远流长。春秋战国时期，读书人必修的六种技艺包括礼乐射御书数。“立于礼，成于乐”，“乐”处在非常重要的位置。在传统社会中，读书主要是为科举，琴棋书画则是贵族或读书人的雅趣。慈善活动主要集中在扶贫济困方面，教育方面也是以支持贫困孩子读书为主，建学校、免学费。比如清末义丐武训，乞讨一生办了三所义学，供贫家子弟读书。状元实业家、教育家张謇一生创办了370所学校，普及国民教育。在教育资源长期匮乏，普通民众尤其女子缺少读书机会的传统社会，其实还没有音乐公益的概念。

近百年来，历经现代化的洗礼，我们的教育理念也发生很大变革，德智体美劳，音乐、绘画、舞蹈、书法等统归到“美育”。个人之见，音乐教育公益是现代社会的产物，是教育基本普及之后才生发出来的公益形式。在很长一段时间里，以“希望工程”为代表的教育类公益项目，采取的依然是“建学校”的方式，解决的依然是贫困孩子读书的问题。后来才慢慢有体育公益项目、美育公益项目等。

一般认为，我国现代公益自2004年放开基金会登记注册开始，至今不到20年。说来惭愧，我对音乐教育公益的历史所知不多。就目前了解的情况，国内做农村美育的公益机构或公益项目不少，但合唱类公益项目不多，持续且有影响力的合唱公益项目更是凤毛麟角。我了解一点深圳市松禾成长关爱基金会的“飞越彩虹”项目，它以在典型民族聚居区组建“民族童声合唱团”为基本形式，促进少数民族地区艺术素质教育的发展，用童声合唱传承民族文化。项目持续多年，取得了不错的成绩。但因为宗旨不同，飞越彩虹和“快乐合唱3+1”项目的差异还是非常明显的。飞越彩虹聚焦少数民族地区，“快乐合唱3+1”受众更广、门槛更低。

合唱公益项目非常可贵，其价值不单在“素质”方面，对于孩子们融入社群、认识世界都有非常好的影响，但难点在于持续性。快乐合唱3+1项目有多年实践经验，这是一笔宝贵的财富，希望未来可以将经验传播出去，吸引更多志同道合的伙伴一同来推广合唱公益。

德清：在您看来，音乐教育公益在整个公益行业处于一个什么样的位置？目前发展态势如何？

刘丽波：认识音乐教育公益，前提是它是教育公益的一部分，以音乐为切入点或手段。多年来，教育公益在我国年度慈善捐赠中一直占比最大，乡村教育又是教育公益的重点。

素质教育类的公益项目主要集中在乡村。客观地说，开展音乐教育公益确有其难点：一是专业性，公益音乐人才较缺。二是认识不到位，在乡村尤其是贫困山区，大家认为让孩子参与音乐活动只是“玩儿”，对学习没什么帮助。三是组织与筹资有一定难度。好的方面是，随着脱贫攻坚的结束以及社会认知的提升，教育公益资源有望更多流向乡村美育。加之，素质教育一直是我国教育改革的方向，美育公益正迎来发展的好时机。音乐教育公益发展的关键，在于提升认知水平，打造专业能力，善用社会资源。在这些方面，“快乐合唱3+1”项目都走在了前面，并形成了很好的项目模式，可持续、宜推广，这是非常有意义的。素质教育类的公益项目主要集中在乡村。客观地说，开展音乐教育公益确有其难点：一是专业性，公益音乐人才较缺。二是认识不到位，在乡村尤其是贫困山区，大家认为让孩子参与音乐活动只是“玩儿”，对学习没什么帮助。三是组织与筹资有一定难度。好的方面是，随着脱贫攻坚的结束以及社会认知的提升，教育公益资源有望更多流向乡村美育。加之，素质教育一直是我国教育改革的方向，美育公益正迎来发展的好时机。音乐教育公益发展的关键，在于提升认知水平，打造专业能力，善用社会资源。在这些方面，“快乐合唱3+1”项目都走在了前面，并形成了很好的项目模式，可持续、宜推广，这是非常有意义的。

德清：作为资深媒体人，能否分享下您对于公益项目如何有效利用媒体进行传播，扩大项目影响力？

刘丽波：传播的目的是“广而告之”，扩大社会影响力，营造氛围。简单地说，传播是“讲故事”，而“好故事”来自公益项目自身。科学性、有效性是传播的基础。公益项目与传播的共通点在“真”“善”“美”。陶行知先生有言：千教万教教人求真，千学万学学做真人。真正有效、有用的项目会有生命力，也会有传播点。公益项目让人感知善、传递善，公益传播即引人向善。公益项目承载着捐赠人和组织的美好愿景，传播方式要“美”，不媚俗、不低俗。用传播使更多的人参与，大家“各美其美、美美与共”。

英山县“音乐背包客”活动精彩瞬间

具体技术层面，随着移动互联网的普及，传播的渠道越来越多，方式也越来越多样。公益传播的方式不用很复杂，渠道也不是越多越好。除了自有渠道，传播伙伴的选择也很重要，尤其是长期合作的伙伴，需要和自身价值契合，再此基础上搭建传播共同体，践行“真善美”的理念。

德清：您之前就水滴筹引发的舆论争议写过一篇深度报道，就您看来，音乐教育公益的发展未来潜在舆论风险有哪些呢？

刘丽波：舆论风险主要源自负面信息、虚假信息和谣言的发酵。公益组织受捐赠人委托善用公益资产服务于社会，公众对公益的关注点主要集中在诚信和伦理两个方面。对诚信的关注又主要聚焦在资金方面，包括筹资、使用和反馈全过程的诚信。尤其是在网络募捐日益普及的当下，热点舆情也层出不穷。比如五年前的“罗尔事件”（个人募捐），去年初的“吴花燕募捐质疑事件”。向公众募款的个人、项目或机构，相比于定向募款而言，要承担更大的舆情风险或说责任。面对这方面的舆情，实事求是，做到公开、及时、专业是基本要求。更高的要求是在明确自身责任的前提下，保护好受助人和捐赠人。更进一步，则是能够站在更高的视野上，传递公益的精神和理念，保护社会爱心。

伦理问题比较复杂，且往往与诚信问题夹杂在一起，事实是最重要的基础，但仅有事实还不够，除了实话实说外还需要“说理”。公益方面的舆情难就难在说理上。

公众对公益人和公益组织的期望较高，对现代公益的理念和专业知识又缺乏了解，往往会产生很多理解上的偏差甚至误解。比如，“郭美美事件”事实层面上与公益行业并无多大关系，但公众不这么认为，他们的情感也需要得到回应。这就不单要摆事实，还要讲道理。但在公众信任度较低、公益行业缺乏共识的情况下，结果可想而知。传播现代公益的理念和精神，搭建最基本的底层共识，这是整个行业都需要面对的课题。

舆情和灾害相似，事后应对的成本都远高于事前预防。具体到音乐教育公益，现在，全社会对素质教育的接受度较高，已经没有太高的解释成本，因此，相比于其他公益实践并不存在特别的舆论风险。资金透明、管理规范、方法科学再加上效果可见，基上可以成为组织的“护城河”。当然，专业能力和理论素养都不是一日之功，是公益组织应该着重建设的核心能力，也是组织进一步发展的保障，并非只是应对舆情所需。

德清：乡村振兴和共同富裕是当前比较热的话题，从这两个角度出发，您对德清基金会的发展有没有什么建议呢？

刘丽波：在时代的大背景下，乡村振兴是民族复兴的重要方面，公益也是共同富裕之重要领域。乡村振兴重在人才，需要一大批热爱乡村、有知识、有情怀的人才。儿童是祖国的未来，也是乡村之未来，振兴乡村必先振兴乡村教育。陶行知、梁漱溟、晏阳初等前辈都曾投身乡村教育，他们的很多教育思想至今依然滋养着我们。陶行知提出“乡村学校做改造乡村生活的中心、乡村老师做改造乡村的灵魂”。晏阳初提出“四大教育”，第一条即“以文艺教育攻愚，培养知识力”。梁漱溟认为，解决中国文化失调必须依靠乡村建设，而乡村建设依赖于乡村教育，乡村教育是以乡村建设为目标。

江华县阳华学校米多多合唱团亮相魅力校园合唱节

德清音乐教育公益扎根乡村，用音乐之方式，使孩子们感受到生活之美、人生之美，也在影响乡村学校和乡村老师。扎根乡村，坚持“以文艺教育攻愚”，应该是对乡村振兴最好的助力。

振兴乡村教育需要几代人的努力，且“天下大事，必作于细”。除了扎根乡村，还需要精耕细作，长期坚守，陪伴几代农村孩子成长起来，培养孩子们爱乡村、爱生活、爱祖国的品质。

德清基金会有爱、有专业能力、有长远眼光。我相信，德清一定能在乡村振兴和共同富裕的宏大历史主题下，做出实实在在的贡献，共创乡村美好未来。

编辑：易美玲

审核：李卫英、张斌